Ankesak mot Live Glesne Kjølstad og Louis Pizza starter i lagmannsretten i morgen

I januar ble Live Glesne Kjølstad og Louis Pizza på Adamstuen trodd på alle punkter i Oslo tingrett. Retten trodde Kjølstad på at hun ikke visste at en ansatt jobbet uten oppholds- og arbeidstillatelse.

Den iranske flyktningen hun ansatte som daglig leder og pizzabaker la frem skattekort utstedt av norske myndigheter, hadde bankkort med norsk id og sto oppført i norske myndigheters arbeidstaker- og arbeidsgiverregister.

I tillegg hadde han gode attester fra andre norske arbeidsgivere og hadde gått på norsk videregående skole.

• Les også: Pizzabaker Sorab i Ullevålsveien har hatt en lang og dramatisk reise fra Teheran til Adamstuen

— Håper og tror vi vinner nå også

— Jeg synes det er fryktelig unødvendig og jeg forstår ikke helt rettsvesenets prioritering, sier Live Glesne Kjølstad til VårtOslo før ankesaken starter.

— Det er synd at det skal brukes mer tid på denne saken. Jeg skulle gjerne sluppet det. Men det er også en viktig og prinsipiell sak, og jeg håper og tror vi kommer til å vinne denne runden også, sier film- og tv-regissøren.

Live Glesne Kjølstad startet Louis Pizza på Adamstuen for å hjelpe flyktninger. I Oslo tingrett kom det frem at hun var nøye med at ansatte skulle ha lovlig opphold- og arbeidstillatelse.

— Frifinnelsen i tingretten var en dom av stor prinsipielle betydning, sier forsvarer Brynjulf Risnes til VårtOslo.

Risnes sier utfallet av ankesaken i Borgarting lagmannsrett er av enda større betydning. Advokaten påpeker at dommen i den andre rettsinstansen har stor betydning for mange arbeidsgivere i hele landet.

• Les også: Nær fire av ti dommer ble endret i Borgarting lagmannsrett

Aktor mente Kjølstad burde ringt UDI

— Det er veldig mange arbeidsgivere som er redde. Man skal være ytterst forsiktig før man ansetter folk dersom Louis Pizza blir kjent skyldig i lagmannsretten, sier Live Glesne Kjølstads advokat.

I den første rettssaken prosederte aktor Hans Petter Pedersen Skurdal på at Kjølstad som innehaver av Louis Pizza skulle ringt Utlendingsdirektoratet (UDI) og sjekket om pizzabakeren faktisk hadde arbeids- og oppholdstillatelse.

— Jeg mener styreleder Live Glesne Kjølstad skulle ringt UDIs servicetelefon. Hvis man ikke tar den telefonen, er det grovt uaktsomt. Arbeidsgiver har en undersøkelsesplikt, og all denne informasjonen finnes på UDIs nettsider, sa aktoren i tingretten.

• Les også: Oslo-politiet fikk 16 klager om diskriminering i fjor: - Vi tror ikke tallet viser realiteten

Ikke entydig svar fra UDI

VårtOslo har før ankesaken kontaktet UDI for å sjekke hvor enkelt det er å gjøre som aktor Hans Petter Pedersen Skurdal mener Live Glesne Kjølstad burde gjort.

Her er eposten som ble sendt fra VårtOslo til UDI:

Saken dreier seg om bruk av ulovlig arbeidskraft. Partene, både tiltalte og påtalemyndigheten, er nå enig om at vedkommende ikke hadde gyldig arbeidstillatelse.

Men arbeidsgiver mener å ha sjekket grundig, og påberoper seg uaktsomhet ved ansettelse. I tingretten hevdet aktor at arbeidsgiver kunne tatt en telefon til UDI, så ville arbeidsgiveren ha fått vite om arbeidstakeren hadde gyldig oppholds- og/eller arbeidstillatelse.

Dermed har jeg følgende hypotetiske problemstilling:

— Kan jeg ringe UDI og utgi meg for å være arbeidsgiver, opplyse om arbeidstakers fødselsdato evt DUF-nr og få bragt på det rene om personen har gydlig arbeids- og/eller oppholdstillatelse?

— Gir UDI ut denne typen informasjon over telefon, slik aktor hevdet i sin prosedyre under den første rettsrunden i tingretten?

Svaret fra UDI er ikke entydig. VårtOslo får vite er at det er mulig å ringe UDIs veiledningstjeneste. Men får ikke vite hvorvidt arbeidsgiver der og da over telefon får vite om arbeidstakeren har gyldig arbeids- og oppholdstillatelse.

To spørsmål sentrale i ankesaken

— En arbeid- eller oppdragsgiver for en utenlandsk ansatt som vil vite om personen har lov til å arbeide i Norge, kan ringe vår veiledningstjeneste for å få svar på dette. Informasjon om at en person har en gyldig oppholdstillatelse er ikke underlagt taushetsplikt, skriver UDIs presserådgiver Oda Gilleberg i en epost til VårtOslo.

Når saken mot Louis Pizza og Live Glesne Kjølstad starter i morgen, er to spørsmål sentrale:

• Er ikke norsk skattekort, registrering i norske myndigheters eget register over arbeidstakere, norsk bankkort med id, bakgrunn fra norsk videregående skole og attester fra norske arbeidsgivere nok?
• Eller skal en arbeidsgiver i tillegg til alle de tilgjengelige opplysningene fra norske myndigheter også kontakte UDI for en ekstra kontroll?

— Dette handler om hvor grensen går for hvor nøye man skal kontrollere at de du har ansatt har arbeidstillatelse. Her mener vi at lovgiver har gjort noe fornuftig ved at du kun skal straffes om du handler grovt uaktsomt, sier advokat Brynjulf Risnes.

— Skal alle med utenlandsk navn sjekkes?

— Live Glesne Kjølstad har jo vært veldig nøye på akkurat det. Hun har i dag fire ansatte med flyktningbakgrunn. Ved ansettelsen av daglig leder indikerte attester fra tidligere arbeidsgiver og all dokumentasjonen som gyldig skattekort, bankkort og oppføring i arbeidstaker- arbeidsgiverregisteret, at alt var i orden, sier Risnes.

— Hvis man skal ta aktoratets holdning, at en hver kontroll som ikke er 100 prosent skal straffes, ja da får man en helt annen ordning enn det loven i dag legger opp til. Men slik har ikke lovgiver lagt det opp. Vi vil ikke ha et samfunn der vi kontrollerer hverandre hele tiden, sier Risnes.

— Skal vi kontrollere alle som ser utenlandske ut? Eller skal alle som har et utenlandskklingende navn kontrolleres? Eller skal absolutt alle i Norge hele tiden kontrolleres? Vi har et tillitssamfunn i Norge. Og det er vi veldig stolte av, sier forsvareren.

I Oslo tingrett la aktor Hans Petter Pedersen Skurdal ned påstand om at Louis Pizza skulle bøtelegges med 500.000 kroner.

Frykter Louis Pizza-ansatte mister jobben

— Selskapet Louis Pizza vil trolig gå konkurs etter en bot på 500.000 kroner. Og når media skriver om dette, vil nok andre arbeidsgivere tenke seg om før de ansetter utenlandsk arbeidskraft som ikke har oppholds- og arbeidstillatelse, sa politiadvokaten da saken gikk for tingretten.

Hva som blir påstanden fra aktor i ankesaken i Borgarting lagmannsrett er foreløpig ikke kjent. Men dersom boten på 500.000 opprettholdes og Louis Pizza taper i lagmannsretten, vil den lille bedriften med fire ansatte trolig gå konkurs, bekrefter Live Glesne Kjølstad.

Bekymret for andre utenlandske arbeidstakere

— Det som er viktig for meg å få frem er jo at jeg ikke er bekymret for meg selv. Skulle vi bli kjent skyldig, går dette først og fremst utover de fire ansatte. Jeg livnærer meg av å lage film og tv. Så meg er det ikke noe synd på. Men fire ansatte står uten jobb i disse koronatider dersom boten på 500.000 blir stående. Da går Louis Pizza konkurs, sier hun.

— Jeg er også bekymret for hva det vil ha å si for andre arbeidsgivere og arbeidstakere dersom Louis Pizza blir kjent skyldig i å ha brukt ulovlig arbeidskraft. Jeg er spesielt bekymret for arbeidstakere med mørk hud og utenlandsklingende navn, sier Live Glesne Kjølstad.

*VårtOslo har gjentatte ganger, uten å lykkes, forsøkt å oppnå kontakt med påtalemyndigheten for å få deres kommentar før ankesaken starter i Borgarting lagmannsrett klokken 8.45 fredag 14. august 2020.